A 123

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Gustel aus dem Wald
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A 123

Beitrag von Gustel aus dem Wald » 15. Aug 2010, 21:23

Einführung in die A123-FePO4 Technik speziell für RC-cars


Anmerkung: dies ist eine Anhäufung
zusammengetragener Information aus diversen Foren
bzw. Infos die ich vom Hersteller selber habe.
EIGENE Erfahrungen hab ich mit diesen Zellen NOCH nicht


- Inhaltsverzeichnis -



1. Technische Daten

2. Ladegeräte
* Wie und womit richtig Laden ?
* Ladegerätliste deren Software LiPo4 unterstützen

3. Balancer
* Balancer nötig ? Für-und-Wider
* Wenn Balancer, dann welchen ?
* Gehts auch ohne Balancer ?

4. Warum diese Zellen einsetzen ??
* Vorteile die sich mit dieser Technik ergeben

5. Wann diese Zellen nicht verwenden
* Platzprobleme
* Spannungslage

6. Beschaffung:
* 4 Möglichkeiten --> wo krieg ich diese Zellen


7. Preis
* Erstanschaffungspreis vs. Lebensdauer
* Preisvergleich FePO4 vs. NiMh

8. Wichtige Anmerkung
* bezüglich Anwendung im RC-car

9. Erfahrungsbericht
* von einem RC-car Fahrer




2s2p | 6,6Volt | 4600mAh | 100A Dauerstrombelastbarkeit | 240A für 10 Sekunden
Gewicht: 300g | möglicher Ladestrom: 18A

aber für Interessierte hab ich mal ein paar Facts zusammengetragen:
wer mehr über die Zellen selber erfahren will:
http://www.a123systems.com/html/home.html

1.) Technische Daten:


die Zellen gibts fertig verlötet für RC-Car Fahrer hier (Hersteller der Packs) zu kaufen:
http://www.a123racing.com

für RC-cars stehen zur Verfügung:
2s1p 6,6V 2300mAh
2s2p 6,6V 4600mAh
3s1p 9,9V 2300mAh

ein 2s pack weist eine geringere Spannung auf, wie z.b: GUTE 6 Zellen NiMH
dies lässt sich aber in den meisten Fällen mittels der Übersetzung anpassen

2.) Ladgerät
wird ebenfalls von http://www.A123racing.com eines angeboten
die 1p-Akkupacks werden damit in 15min vollgeladen
die 2p-Akkupacks werden damit in 30min vollgeladen

WICHTIG: bei der Verwendung von anderen Ladegeräten ist darauf zu achten,
dass das Ladegerät eine
LADESCHLUSS-SPANNUNG von 3,6Volt unterstützt
('normale' Lipos haben Ladeschluss-Spannung von 4,2Volt)

Ladegeräte die die FePO4-Akkus bereits laden können:
Sonic charger - specielles Ladegerät NUR für FePO4 von A123racing
Pocketlader ab Version 2.17
Pulsar 2 ab Version 2.07
PowerCube
Spectra II ab Version 6.9
Akkumatik ab Version 1.17
Orbit PRO seit November 2006 (update älterer Lader möglich)


3.) Balancer
Ja - Nein ?

Die A123racing-Akkupacks werden mit Balanceranschluss ausgeliefert
Das A123racing-Ladegerät ("Sonic-Charge") hat den Balancer eingebaut

Im Modellflugsektor (die Leute, die die Zellen selber verlöten) ist man aber
grossteils der Meinung dass ein Balancer bei diesen Zellen unnötig ist
(sie sind derart robust, dass ein auseinanderlaufen um ein paar 1/100Volt egal ist)

wie werde ich es halten ?
ich werde Balancer-Anschlüsse vorsehen, und den Balancer vielleicht alle 20-30 Ladungen
mal verwenden, sollte reichen

Welche Balancer eigenen sich ?
Nicht alle !!
Keine reinen "Spannung nicht über 4,2Volt pro Zelle gehen lassen" - Balancer

Wenn, dann welche die Zellen aneinander angleichen, also auch schon bei unter 3,6Volt pro Zelle
es funktioniert auf jedenfall mal mit dem Thunder Power TP205

Gehts billiger, ohne Balancer ?
Ja !
wenn man sich die Ausgabe für einen Balancer sparen will:
als RC-car-Fahrer wird man vielleicht eh nur 2s bzw. 3s Packs einsetzen:
sollte dann reichen, die Zellen 2 mal im Jahr händisch (also Einzelzellenladung) anzugleichen


4.) Warum diese Zellen einsetzen ??
Man könnte einwerfen:

"Sind zwar leichter wie NiMh und Nicd,
aber doch deutlich schwerer wie Lipos"
"Haben zwar bei gleichem Gewicht mehr Kapazität wie NiMh und Nicd,
aber doch viel weniger Kapazität wie Lipos"

Warum ?
diese Zellen sind im Moment DAS LANGLEBIGSTE WAS ES AM MARKT GIBT !
keine anderen Zellen kann man derart schnell laden

des weiteren sind sie EIGENSICHER, sprich:
auch bei grober Misshandlung brennen sie nicht (= Vorteil gegenüber Lipos)
mechanisch robust (= Vorteili gegenüber Lipos)
günstiger Preis



5.) Wann diese Zellen nicht einsetzen


* Platzprobleme

o Akku passt (1:8er Umbauten)
oder 1:10er wenn man nur einen 2s1p FePo4 verwendet
o Akkuhalterung im Auto muss modifiziert werden
andere Akkuhaltestreben, Velcro-Klettband verwenden, Kabelbinder, Chassis dremeln
o Akku passt nicht (z.b: bei Auto wo der Stickpack eingeschoben werden muss ("FighterBuggy")


speziell bei 2s2p könnte/wird es mit Platz kritisch werden im 1:10er
.
* Akku Spannung

o ein einfacher Ersatz von 6 Zellen NiMh ist nicht möglich -> eine andere Übersetzung (grösseres Ritzel)
wird nötig wenn man gleichen Speed behalten will
bei nicht allen Autos ist das möglich




6.) Beschaffung: 4 Möglichkeiten


1. fertige RC-car-Packs von http://www.a123racing.com

2. Einzelzellen (Developer-Set genannt) von http://www.a123racing.com/html/rcdevkits.html

3. billigeste Variante: man besorgt sich bei ebay für ca. 100Euro (inklusive Versand nach Österreich) DeWALT-36Volt-Akkupacks (für Bohrmaschinen, Stichsägen, ...) (10 Zellen enthalten)

4. bei einschlägigen Modellbau-(Akku)-Händlern
(zum selber verlöten bzw. auch bereits konfektioniert)



7.) Preis
"Warum günstiger Preis ? kosten doch mehr wie ein normaler 6 Zellen NiCd/NiMH Pack"

günstiger deshalb, weil man mal die Zyklenanzahl bzw. Lebensdauer mit einbeziehen sollte !!
die A123 FePO4 halten 1000Zyklen und mehr
(diese Angabe gilt für Dauerentladestrom 10C und Ladestrom 4C, Angaben stammen vom Hersteller)

weiters gibt der Hersteller eine "shelf life" Lebensdauer von 10 Jahren an !

diese 1000Zyklen gelten zum Beispiel für:
einen 2s2p FePO4-Akku 4600mAh (Rc-car)
bei 46A Dauerstrom-Belastung bei der Entladung
und 18A Ladestrom

wer sich mal mit NiMh auseinandergesetzt hat wird vielleicht bestätigen können,
dass ein 6 Zeller NiMh
bei 46A Dauerstrom-Belastung bei der Entladung
und nur 5A Ladestrom
vielleicht gerademal 100 Zyklen erreicht !


wenn ich hier jetzt meine Akkus selber verlöte (Zellen aus ebay-Dewalt-Akkupack):

2s2p A123 FePO4
mit 6,6Volt und 4600mAh --> 40 Euro ===> 1000 Zyklen Lebensdauer


6 Zellen Intelect4200 BIG MAMA NiMh
mit 7,2Volt und 4200mAh --> 45 Euro ===> 100 Zyklen Lebensdauer


Lebensdauervergleich aus der Praxis im Hubschrauber-Bereich (Quelle: Akkuforum rc-heli.org)
GP 3300 p&m 12Z . . im Heli AcrobatSE 3D-Setup ===> 50-70Zyklen
A123 6s1p . . . . . . . im Heli AcrobatSE 3D-Setup ===> bis jetzt 400 Zyklen ohne Kapazitätsverlust

Ergebnis: A123 FePo4 sind BILLIGER (im Sinne von günstiger) als hochwertige Nicd oder NiMh




2s1p | 6,6Volt | 2300mAh | 50-60A Dauerstrombelastbarkeit | 120A für 10 Sekunden
Gewicht: 150g | möglicher Ladestrom: 10A

8.) Wichtige Anmerkung:
die Zellen sind dicker als normale Sub-C (= Nicd/Nimh) Zellen !!
Abmessung einer einzelnen Zelle: 65,5mmx26mm / 71g
könnte gerade im 1:10er zu Problemen führen !

somit baut ein 2s2p-A123 FePO4 pack
um 3mm höher und
um 6mm breiter
als ein 6 Zeller NiCd/NiMh
(die Breite ist weniger ein Problem, weil viele Akkuschächte auch für Saddelpacks vorbereitet sind, die ja durch die Kupferverbinder sowieso mehr "Breite" brauchen
für das "Höhenproblem" könnte man z.B. längere Akkustreben-Halterungsschrauben verwenden)



9.) Erfahrungsbericht im Monstertruck/ 1:8er-Buggy:

('Batfish' im amerik. Forum hat die Zellen getestet in
REVO, umgebaut auf Elektro
G-Maxx, getunter E-Maxx
OFNA MBX, 1:8er Buggy umgebaut auf Elektro )

Nachzulesen hier und weiter gehts hier:
für diejenigen, die nicht gerne Englische Texte lesen, hier etwas zusammengefasst:

es wurden in allen 3 Fahrzeugen jeweils zwei 2s2p 4600mAh A123-racing Akkupacks (als 4s2p verschaltet) eingesetzt bei einem Rennwochenende
--> We had great results! --> heißt soviel wie: es lief super


Putting the A123Racing packs in a vehicle that was configured to run 4s lipo made the vehicle noticeably slower, but the A123Racing packs easily handled gearing changes to make them perform with the same speed as a 4s lipo setup.
--> um die etwas niedrigere Spannung der A123racing Packs gegenüber 4s Lipo/12 NimH zu kompensieren, wurden die Fahrzeuge anders übersetzt
Ergebnis: Fahrzeuge müssen anders übersetzt werden wie bei 12Z NiMh bzw. 4s Lipos

die Akkus hats ihnen auch schon mal aus den Autos rausgeschmissen weil nicht richtig befestig -> Lipos hätten sie diese mechanische Belastung nicht zumuten wollen
Ergebnis: die A123-Zellen sind sehr robust

During The RC-Monster Bash the packs were run for 8-9 minutes at a time with no issues whatsoever. (Renntempo)
The power delivery of the A123Racing packs feels like it stays at 100% from start until they dump, and boy do they DUMP! It's almost like an on/off switch when they reach the end of the discharge. We had no issues during racing since the packs easily lasted every race, but we experienced the dumping during testing the week before. When the packs dumped, we barely had enough left in them to make it a half lap back to the drivers' stand. This can, of course, be tough in a race situation if you haven't made sure of your runtime ahead of time.

--> 15min normales Bashen (dann Akku leer)
--> 8-9min wärend eines Rennens auf der Piste (Akkus werden hier dann nicht leer gefahren)
--> die Lipo FePO4 verhalten sich hier anders wie NiMh, Nicd, Lipo
--> sie halten ihre Spannung BIS zum Schluss !! (wenn sie wärend des laufes wärmer werden, steigt sogar noch die Spannung)
schön zu sehen hier: Grafik: Entladekurve
Ergebnis: Zellen halten Spannung vom Beginn bis zum Ende extrem gut

dies ist jetzt nicht unbedingt als Nachteil anzusehen (das plötzliche Nachlassen ist jetzt gemeint)!
wie oft hört man von Verbrenner-Fahrern, dass sie konstante Leistung haben, wärend bei Elektro die Leistung gegen Ende immer weiter abnimmt... bei den A123 FePO4 ist das nicht mehr so
--> allerdings muss man halt rechtzeitig nachladen (so wie die Verbrennerjungs rechtzeitig nachtanken müssen)
Ergebnis: man kann mit leerem Akku unter Umständen nicht mehr eine begonnene Runde fertigfahren
-> vergleichbar mit Verbrenner-cars

As far as temperatures with the 2s2p 4600 packs; when we tested on the previous weekend and ran the batteries until they dumped, it was about 93F ambient and the batteries came out of the vehicle at about 110F. During actual racing (where the packs did not dump at all) the packs heated to about 90-95F in 85F ambient temperature.

--> als sie die A123 komplett leergefahren haben ==> von 34°C Umgebungstemp gestiegen auf 43°C
--> wärend des Rennens (hier wurden sie nicht komplett leer gefahren): von 30°C gestiegen auf 35°C
Ergebnis: Akkus erwärmen sich kaum, werden im Rc-car kaum richtig gefordert

These packs are perfect for my needs at this point. I run custom conversions and project vehicles on a regular basis. So far these packs have lived up to the hype and have easily met my expectations. Short answer: they are most definitely worth it for my applications.

Ergebnis und Resüme: die Akkus halten was sie versprechen
****ASSO 10R5****
****ASSO Rc10l2****
****ASSO B4****
****CRC GENX****

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mika
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Re: A 123

Beitrag von mika » 15. Aug 2010, 21:33

Respekt toll zusammen gefasst :D Danke
Grüße mika

Der der mit den Asso´s tanzt.

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Gustel aus dem Wald
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Re: A 123

Beitrag von Gustel aus dem Wald » 15. Aug 2010, 22:08

Servus

Internet machts möglich :lol: habe ich aus einem anderen Forum zusammenkopiert.

Nur mal so Die Zellen gibts auch in SUB C Größe 3,3V und 1150mah:
4 Zellen sind somit 6,6 Volt und 2300mah und ne Alternative für 1/12 ;)

mfg stefan
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Re: A 123

Beitrag von Gustel aus dem Wald » 19. Aug 2010, 11:56

Servus

beim weltbekannten Stefan s Liposhop gibts jetzt neue LIFEPO Zellen mit 2500mah für nur 6,90 das Stück :shock:

das macht ca 15;- für nen kompletten Akku (6,6V und 2500mah) :mrgreen:

So sieht das übrigens im 12er aus... natürlich auch was für Pro 10/ GT oder TW !

Der Fahrer des CRC siehe Bild schrieb: ....mit einem 17t challenge ...10min Fahrzeit....geladen mit 4C .....in 15minuten voll...

mfg stefan
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